Vytauto Landsbergio interviu LNK Žinioms, 2016-05-18
Klausimas: Kokios Jūsų įžvalgos, ką A. Guoga darys toliau?
V.L.: Apskritai negalvoju, ką A. Guoga darys. Galvoju, ką darys Lietuvos politinė sistema. Pirmiausia, ką darys Liberalų sąjūdis, o taip pat visi kiti, nes čia – ne vien A. Guogos istorija.
Kl.: Tai ką turi daryti Liberalų sąjūdis ir kitos partijos?
V.L.: Būtent tai, ką išryškino šis, galima sakyti, Guogos skandalas arba židinys. Guoga tapo reiškiniu, atskleidė giluminius reiškinius. Galima matyti, kad jis blykstelėjo kaip meteoras ir sudegė. Liko šiek tiek pelenų. Bet yra ne visai taip. Liko daugiau, todėl kad buvo daugiau. Jau prieš Guogai ateinant buvo neigiamų reiškinių, kuriuos jis vienos partijos rėmuose katalizavo, išryškino ir sudarė galimybes jiems sprogti. Aš dabar galvoju, kad tai, kas įvyko, nėra atsitiktinis reiškinys. Tai pasekmė tam tikrų negerų procesų, kurie vyksta mūsų visuomenėje, taip pat politinėje visuomenėje. Gal tai neatsitiktinis dalykas, o dėsningas fenomenas arba pribrendęs protrūkis , kurį Guoga, kaip savotiškas individas, katalizavo. Aš netgi pagalvoju, kad kiekvienoje tragikomedijoje glūdi dalis tragedijos. Tad ir jo atžvilgiu nėra paprasta, nes žmogus gali būti tapęs neadekvatus, kas ir buvo sakoma iš jo elgesio. Neatlaikęs aplinkybių ir pagundų krūvio. Bet tai nereiškia, kad viskas tik jame užsidaro. Man regis Gabrielius gerai formulavo ir pasakė, kad šaipytis iš Guogos visai netinka, ar bent jis nenori tame dalyvauti. Reikia visiems pažvelgti į save. Kažkada taip pasakė N. Gogolis, kai ,,atvažiavo revizorius“ ir sukėlė sumaištį.l
Kl.: Ar konservatoriai turėtų prašyti liberalų pasiaiškinti?
V.L.: Liberalai turi patys savęs prašyti pasiaiškinti. Bet aš manau, kad ne tik liberalai. Čia toks įspūdis ir poveikis politinėje sistemoje ir visuomenėje, kuris gali būti ir naudingas. Kaip pergyvens liberalų struktūra, aš nežinau. O iš tikrųjų yra kvestionuojamas tikėjimas visa vadinamąja liberalia demokratija. Liberali demokratija nėra tik liberalų reikalas, tai Vakarų civilizacija, kuris reiškiasi mums žinomomis arba mūsų dalyvaujamomis partinio parlamentarizmo formomis. Kaip sakoma, negera sistema, bet geresnės nėra. Čia gili ir teisinga mintis, tačiau jeigu ji kuo nors negera, tai turi būti nuolat gerinama. O jeigu susitaikoma, kad ji negera ir tegu būna negera, čia kelias į pražūtį visai sistemai. Galbūt visai civilizacijai. Todėl tai egzaminas ir Lietuvos politinės visuomenės ribose. Čia nė vienas neturi stovėti nuošalyje, sakydamas, kad manęs tai neliečia. Gerai, kad ne aš. Kaimynas dega, kaimyno troba dega, man tai nieko nereiškia, bet vis tiek malonu.
Kl.: O vakarykštės Guogos pagyros konservatoriams?
V.L.: Čia nė neverta svarstyti kokių numestų žodžių. Aš kalbu apie visumą, kad visi, visos politinės jėgos, turi pažvelgti į save ir elgesio skaidrumo, ir politinių sandėrių padorumo požiūriu. Būdavo padorumo riba, o ji kažkaip labai išplauta, gal net dingsta. Čia yra blogis. Guoga – tai reiškinys, kuris atskleidė daugiau aspektų. Gal kada nors jam būsim ir dėkingi kaip visuomenė.
Kl.: Bet jeigu tas reiškinys Guoga, kaip jį įvardijote, prašytųsi priimamas į konservatorių gretas...
V.L.: Klausykit, jūs vėl smulkinate problemą. Ką aš beatsakyčiau, jūs eksponuosit: Landsbergio pareiškimas dėl Guogos. Aš nenoriu leistis į tokias kalbas. Tai nerimta tema. Žinoma, yra ir tarptautiniai dalykai, Lietuvos valstybės pozicija. Bet tiek to. O ką mes čia turime ir svarstome, yra labai verta viešo svarstymo. Guogos dalykas tartum baigtas. Asmeniškai su juo, jo karjeros atžvilgiu. Bet pėdsakas, to meteoro pelenai apibarstė visus. Jie bus, juos reikės suvirškinti. Galbūt reikia visose partijose surengti principinius seminarus ar konferencijas apie skaidrumą ir sąlyčius su korupciniais reiškiniais. Sakysime, sunkus išmėginimas Liberalų sąjūdžiui, bet jie vos šiek tiek apčiuopia dalykus, į kuriuos reikia atsakyti. Visiems labai gaila E. Masiulio, jį vadina primuštu žmogumi. ,,Sumuštas“, E. Gentvilas taip pasakė: Masiulis yra sumuštas. Ar atėjo kokie nors blogiečiai ir jį sumušė? Ar jis pats save sumušė? Gal net užsimušė dėl padarytų klaidų, jeigu priglaudė didelius ir nepaaiškinamus pinigus? Kažkas turėjo sulaikyti jo ranką. Tačiau jis pats turėjo sulaikyti. Dabar kai kurie sako, kad reikėjo parašyti, rodos, E. Masiulis ir padarė pareiškimą dėl narystės partijoje. O štai Guogos pašalinimo arba paskutinę akimirką pasitraukimo iš partijos istorija. Irgi reikėjo, kad atsirastų viena drąsi moteris, kuri pasakytų, ką reikia daryti. O jeigu ji nebūtų atsiradusi, gal dar tampytųsi. Vyrai toj ar kitoj partijoj turi į save pasižiūrėti. Ji pasakė, kad reikia baigti Guogos skandalą. O kaip užbaigti Masiulio skandalą?
Kl.: Reikia laukti tyrimo pabaigos.
V.L.: Tai lengva pasakyti ir turbūt taip reikia sakyti. Bet Masiulis nelaukė tyrimo pabaigos. Jis nenorėjo žaisti: aš lieku partijos pirmininkas, sėdžiu Seime, atiminėkit imunitetą, aš ginsiuosi, aš nekaltas. Matyt, suprato, kad reikia elgtis kitaip.
Kl.: Dabar šiek tiek kitas klausimas kita tema. Mano kolegė rengia reportažą apie Jūsų šokį. Jis apskųstas Vyriausiajai rinkimų komisijai, apskundė Darbo partija ir sakė, kad tai rinkėjų papirkimas.
V.L.: (juokiasi). Apie šokį? Turbūt jiems pavažiavo stogai. Aš net neinu į rinkimus, tai kodėl mano šokis kažkam rūpi?
Kl.: Jie galvoja, kad Jūs taip reklamuojate konservatorius.
V.L.: Kad aš sugalvojau taip reklamuoti konservatorius? Matot, einu gatve ir tuo reklamuoju konservatorius. Tada turėtų apskųsti, kodėl jis vaikšto gatvėmis? Laukim dar ir tokio veikimo iš garbingos ir protingos Darbo partijos.