Vytautas Landsbergis LRT aktualių pokalbių laidoje „Dėmesio centre“, 2016-01-27
Vedėjas Edmundas Jakilaitis: Šįvakar dėmesio centre – padėtis Čečėnijoje. Jos lyderis savo ir Putino palaikymui rengia šimtatūkstantinius mitingus, nepaisant viešų įtarimų R. Kadyrovo aplinkos žmonėms dėl Boriso Nemcovo nužudymo. Čečėnijos lyderis sulaukė V. Putino pagyrų, o jį kritikuojantys politikai rusai priversti viešai atsiprašyti. Apie visa tai šįvakar laidoje diskutuosime su politikos apžvalgininku, savaitraščio „Veidas“ vadovu Rimvydu Valatka. Taip pat kalbėsimės su vienu Rusijos opozicijos lyderių, buvusiu ministru pirmininku Michailu Kasjanovu, kuris yra Maskvoje. Taip pat kalbėsime su politiku Vytautu Landsbergiu, kuris šiuo metu yra Palangoje.
/.../
E.J.: Kreipiuosi į profesorių Vytautą Landsbergį, kuris šiuo metu yra Palangoje. Profesoriau, kaip Jūs vertinate, iš kur atsirado tokia neįtikėtinai didelė Čečėnijos vadovo ar valdovo įtaka visoje Rusijoje?
V.L.: Jam jau gana seniai leista vis labiau įsigalėti, daryti kas jam patinka, ne tik Čečėnijoje žudyti savo oponentus, bet ir centrinės valdžios oponentus Maskvoje. Galų gale, jis žudė sau netinkamus žmones ir Austrijoje, ir kitur užsienyje. Buvo traukiamas atsakomybėn, bet niekas griežtai nepareikalavo, nes V. Putinas jį dengia. Tokie nuolaidžiavimai ir užaugino Kadyrovą kaip realų diktatorių, jėgos žmogų. Dabar net kyla klausimas, ar tikrai Putinas naudoja Kadyrovą vidiniam terorizmui Rusijoje ir vadovauja Kadyrovui ir jo terorizmui, įskaitant psichologinį [terorizmą] per televiziją su dideliu šunimi ir baisiais žodžiais apie [naikintinus] Putino nedraugus. Ar Putinas leidžia save kompromituoti pasaulyje? O gal tiesiog kompromituoja tą silpną pasaulį, kuris nedrįsta nė žodžio pasakyti prieš tokį tandemą. Žinoma, galima sakyti ir taip, kad Putinas nebevaldo Kadyrovo. Tada reikštų, kad jis nebevaldo ir Rusijos. Čia tik Rusijos kariuomenė galėtų tarti žodį. Bet tandemas labai savotiškas. Net ankstesnis virtualus Putino-Medvedevo tandemas dabar tartum pavirsta realiu Putino-Kadyrovo tandemu. Nejaugi Putinas nemano, kad jis gali gyventi be Kadyrovo? O jeigu taip mano, [kad negali], tai reiškia, kad Kadyrovas darosi viršesnis.
E.J.: Kitaip tariant, jeigu teisingai suprantu Jūsų mintį, Kadyrovo įtakos augimas tiesiogiai proporcingas Putino įtakos mažėjimui, ar ne taip?
V.L.: Gali būti ir kitaip. Gali būti, kad Putinas taip bijo ir taip niekuo nebepasitiki, kad jam reikalingas Kadyrovas, kuris per televiziją dabar terorizuoja visą Rusiją ir demonstruoja, kad ką norės, tą nužudys. Ir nieko jūs jam nepadarysit.
E.J.: Profesoriau, apskritai apie tuos grasinimus. Kaip vertinate tai, kas skamba iš Kadyrovo lūpų, ką mūsų laidoje jau minėjo ponas Kasjanovas, - vos ne tiesioginį grasinimą susidoroti kitaip manantiems, juos skelbiant tautos priešais, kaip Stalino laikais?
V.L.: Taip, bet tai reiškia, kad ne tik tiems žmonėms jau paskelbta tiesioginė grėsmė, gal ir nuosprendis, kaip kur nors kalnuose paskelbiamas kraujo kerštas, nors ir pačiam Kadyrovui jau trisdešimt šeimų yra paskelbusios kraujo kerštą, - bet gal jis tai plečia visai Rusijai, visai demokratinei opozicijai Rusijoje. Taip gali būti, ir Putinas tartum tai leidžia. Gal jam saugiau ar ramiau, kai už jį Kadyrovas tiesiogiai terorizuoja oponentus. Bet yra dar vienas dalykas. Kiekvienas gali tapti tuo oponentu ir atsidurti Kadyrovo „liaudies priešų“ ar „penktosios kolonos“ sąraše. Jeigu neįtiksi, tai ir atsidursi. Ir pats turėsi bijoti arba atsiprašinėti, kaip vargšas Konstantinas Senčiukas iš Sibiro.
E.J.: Kalbant bendrai, kuo pavojinga tokia situacija – Čečėnijos lyderio ar valdovo, ar kaip jį pavadinsim, įsigalėjimas visoje Rusijoje?
V.L.: Pavojinga ir Rusijai, ir visam pasauliui. Bet jau pats Putino režimas buvo didžiausias pavojus Rusijai. Dabar tas pavojus įgyja konkrečias formas: ateina pusiau pamišęs fanatikas diktatorius iš kampo kaip koks satrapas, kuris nori tapti imperatoriumi, arba konsulas, kuris kai norės, pasiskelbs cezariu. Turi savo privačią armiją, su kuria turbūt gali eiti kaip su išgaląstu peiliu iki Maskvos ir tikriausiai kelia baimę. O baimė iš vienos pusės yra kapituliacija, o iš kitos – valdžia. Teroro valdžia. Rusijai gresia pavojus tapti Kadyrovo valdoma šalimi. Lyg tai būtų geriau už Putino terorizmą.